Työnhaku?
IT-alalla on ollut jo kahden vuoden ajan taantuma kysynnässä, ja osaajia on liikaa – töitä saavat vain ne, jotka todella erottuvat joukosta. Tämän tietävät kaikki edes hieman ajan tasalla olevat työnantajat, jotka tällä hetkellä taistelevat jo siitäkin, että omistajille olisi ylipäätään maksettavaa työtä.
Toista se oli silloin, kun olin nuori, 25–26-vuotias datanomi vuosina 2003–2006. Myöhemmin, tradenomina vuosina 2007–2008, minut haettiin vielä suorastaan kotoa töihin – tultiin Mersulla, työnantaja toi sopimuksen suoraan eteeni ja sanoi, että "työt alkaa heti". Mutta vuoden 2009 jälkeen kaikki muuttui. Työt katosivat, eikä niitä enää tarjottu – niitä piti itse hakea, hakemalla.
Job seeking?
The IT industry has been in a demand recession for two years now, and there are too many professionals — meaning only those who stand out from the crowd get jobs. Every employer who’s even somewhat aware knows this, as they too are now struggling just to ensure there’s even work for the company owners that actually pays.
It was a whole different story when I was young, around 25–26 years old, working as a vocational graduate in business IT (datanomi) between 2003–2006. Even after that, from 2007 onwards as a BBA (tradenomi), they would literally come pick you up from home in a Mercedes, lay the contract on the hood, and say the job starts immediately. But after 2009, all the jobs just disappeared, and you had to really start hunting for them yourself.
Lähteet:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9e112365-b21e-47f0-bf7e-cad9e97fa26e
https://www.hs.fi/suomi/art-2000011127857.html
https://www.hs.fi/talous/art-2000011087393.html
Joo, luin itsekin tämän jutun. Eli pientä suunnanmuutosta on todella tapahtunut IT-alan osaajien kysynnässä. Toisaalta yliopistoissa opetetaan nykyään paljon "eksoottisempiakin" aloja, joissa todennäköisyys joutua kortistoon on vielä huomattavasti suurempi. Mielestäni olisi hyvä lyödä luvut pöytään heti opiskelujen alussa (tai paremminkin jo ennen opintojen alkua opinto-ohjaajan toimesta), jotta nuorella on jotain ymmärrystä asiasta, mitä tulevan pitää. Jälkeenpäin, viiden tai kuuden vuoden opintojen jälkeen, on hieman myöhäistä surkutella asiaa.
Myös koulutuspaikat pitäisi miettiä kunnolla vastaamaan kysyntää.
mpni kirjoitti:
huomattavasti suurempi. Mielestäni olisi hyvä lyödä luvut pöytään heti opiskelujen alussa (tai paremminkin jo ennen opintojen alkua opinto-ohjaajan toimesta), jotta nuorella on jotain ymmärrystä asiasta
Ehdottomasti juuri näin, tuntuu vieläkin olevan monilla käsitys asiasta kuin suoraan vuodelta 2005.
Ja ei saa unohtaa tekoälyä joka tulee olemaan viimeinen niitti. Joudutaan kaikki kilomteritehtaalle.
Ei auta kuin oikeasti osata asiansa. Liukuhihnalta tuotetut koodarit eivät välitä alasta eikä heillä ole mielenkiintoa oikeasti oppia asioita. He ovat alalla rahan perässä.
Näinpä aivan liikaa törmää ihmisiin jotka esim opiskelee tieto- ja viestintätekniikka mutta samaan aikaan tuntuu ettei niillä ole mitään intohimoa tai mielenkiintoa mihinkään tekniikkaan. Ikävä että nämä pilaa sitten vähän muidenkin mainetta.
wy5vn kirjoitti:
Ja ei saa unohtaa tekoälyä joka tulee olemaan viimeinen niitti. Joudutaan kaikki kilomteritehtaalle.
Käsittääkseni tekoälyttömyys on lähinnä koodaajien itsensä aikaansaannosta 😏
Sitä paitsi koodarit ovat olleet tod. aktiivisesti kasvattamassa kilometritehtaalle joutuneiden joukkoa. Well, sen minkä taakseen jättää sen edestään löytää...
Kyllä eläkkeellä on sitten mukavaa. Ei tarvitse liikoja jännittää...
Näin on
Aika paljon koodareita tulee myös juuri noilta ns. "täytealoilta". Miksi opiskella matematiikka tai tilastotieteitä, jos et halua opettajaksi tai tutkijaksi? Koodaaminen on melko monelle luontainen jatkumo uralla. Uskoisin myös, että tilastokeskukseen on kohtalainen jono hakijoita.
Lääkäreillä on kuulemma aina töitä. Vai onkohan sittenkään.
No ainakin jos on valmis muuttamaan työn perässä.
Lääkärit ei oikein halua kunnalle töihin kun vuokrafirmassa on kovempi liksa.
Niin ja mitä tulee koodareihin niin eWork Nordic, jne. freelancerverkostoissa omalla y-tunnuksella saa 60-80 € / tunti ALV 0 %.
Ehkäpä Slack-kanavalta koodiklinikka voi löytyä töitä tai ainakin paljon ohjelmoijia, joiden kanssa voi verkostoitua.
Jaska kirjoitti:
Ehkäpä Slack-kanavalta koodiklinikka voi löytyä töitä tai ainakin paljon ohjelmoijia, joiden kanssa voi verkostoitua.
On muitakin. Kuten Ohjelmisto Friikit, Witted, jne.
Olisiko syytä jättää CVstä pois nuoruuden telemarkkinointi työt kun niihin menin vain koska putosin tyhjänpäälle paperiteollisuusaalla ja minua oli koulukiusattu alan ammattikoulussa niin menin myymään aikakausilehtiä pelkällä provisiolla ilman pohjapalkaa ja sain 20 € palkaa yli kuukauden työstä minkä takia oli kaikki KELA:n tuet poikki pitkään. Sitäpaitsi ks. työnantaja pisti meiden myyjät soittaan laittomasta henkilötietorekisteristä muutta kun olin nuori päälle 20-vee niin eihän sitä voinut tietää mikä on laillista kun kolutus on amis. Siis lähinnä itse tunto oli tuhottu niin pahasti että suostuin tälläseen ihmisen riistämis työhön.
walkout_ kirjoitti:
(25.05.2025 07:38:48): Olisiko syytä jättää CVstä pois nuoruuden...
Riippuu lukijasta, mutta yleensä kyllä.
Jotkut arvostavat kaikkea kokemusta, mutta on tosiasia, että tuosta ei ole mitään hyötyä johonkin ohjelmointityöhön. Lisäksi CV:seen ei kannata laittaa turhaa asiaa, koska se vaikeuttaa sen lukemista.
Se telemarkkinointi on aina vakituinen työ mutta työntekijöiden nopea vaihtuvuus johtuu siitä että alan TES määrää työajaksi 6 tuntia joka mahdollistaa sovitetun päivärahan ottamisen KELAsta joten työ sopii yleensä vain opiskelijoille koska niille juoksee opintotuki ilman työtön työtön lappujen täyttämistä joka tapauksessa. Normaali työnhakija ei voi suostua tähän ja huomaa kun palkanmaksu tositteet tulee vasta kuan työnantajan asiakas on maksanut laskun eli esim. vasta 3 kuukauden päästä myynnin onnistumisesta. Niin millä ihminen ostaa ruokaa ja maksaa asunnon vuokran kun joutuu olen ilman rahaa 3 kuukautta ja jos myyntityötä ei osaa niin lehtiä ei mene kaupaksi kuin muutama ja siitä saa 20 € palkkaa.
Ongelma jonkun 1 viikon telemarkkinointityön laittemisessa CVhen tulee niiden kanssa jotka eivät ole johtajia ja rekrytoija kun ne ei tiedä minkälaiset P.A.S... sopimukset alan firmoissa on. Niin niillä ei ole kokonaiskäsitystä että se ei ole huono työntekijä vaan työnantajan sopimuksilla ei vain voi olla siellä firmasssa töissä ja on irtisanouduttava koeajalla ja mielellään odotettava työnantajan irtisanomista koeajalla ettei tule karenssia työttömyysetuuksiin ettei kämppä lähe alta ja juodu kodittomaksi kadulle.
walkout_ kirjoitti:
Niin ja mitä tulee koodareihin niin eWork Nordic, jne. freelancerverkostoissa omalla y-tunnuksella saa 60-80 € / tunti ALV 0 %.
Etsitkö tätä parempia tuloja vai mikä tää juttu on? Eikös sulla ollut oma Y-tunnus?
Itse en ole koskaan välittänyt mistään "säännöistä" CV:n formaatin tai sisällön suhteen. Käytän maalaisjärkeä ja tilannekohtaisesti mainitsen aiemmat relevantit työpaikat, millaista ohjelmointia olen harrastanut, mitkä asiat minua erityisesti kiinnostavat, mitä arvostan työkavereissa ja työnantajassa ja mitä ikinä tulee mieleen ja mahtuu mielellään yhdelle sivulle.
Jotain on pielessä jos eksperttitason koodaajan ja arkkitehdin CV:ssä on tilaa ikivanhalle telemarkkinointikeikalle.
jlaire kirjoitti:
Itse en ole koskaan välittänyt mistään "säännöistä" CV:n formaatin tai sisällön suhteen. Käytän maalaisjärkeä ja tilannekohtaisesti mainitsen aiemmat relevantit työpaikat, millaista ohjelmointia olen harrastanut, mitkä asiat minua erityisesti kiinnostavat, mitä arvostan työkavereissa ja työnantajassa ja mitä ikinä tulee mieleen ja mahtuu mielellään yhdelle sivulle.
Tää. Hyvin erinäköset CV:t on lähtenyt kansainväliseen isoon konsulttifirmaan ja paikalliseen muutaman hessun koodipajaan.
jlaire kirjoitti:
Itse en ole koskaan välittänyt mistään "säännöistä" CV:n formaatin tai sisällön suhteen. Käytän maalaisjärkeä ja tilannekohtaisesti mainitsen aiemmat relevantit työpaikat, millaista ohjelmointia olen harrastanut, mitkä asiat minua erityisesti kiinnostavat, mitä arvostan työkavereissa ja työnantajassa ja mitä ikinä tulee mieleen ja mahtuu mielellään yhdelle sivulle.
En pitäisi tuota todisteena. Markkinat voivat muuttua.
Olen kuullut, että CV:n formaatti voi johtaa pinon pohjalle, koska CV:n läpikäymisen mukavuus on yksi lukijaa miellyttävä seikka. Luuletko, että he haluavat kutsua sinut haastatteluun, jos heille jäi CV:stäsi työläs vaikutelma? Erityisesti, jos heillä on joku toinen hakija, jolla on riittävät muut kvalifikaatiot, mutta myös lukeminen on kivempaa? Sinun CV:n formaatti on jo sinusta käyntikortti. Se luo jonkin vaikutelman. Minusta se ei myöskään ole maalaisjärkeä (no ehkä jossain maalla), vaan sitä, että osaa etsiä oikeat ohjeet ja noudattaa niitä.
On paljon turvallisempaa tehdä tylsä safe bet kuin alkaa kikkailemaan. Se tarkoittaa tiettyjen sääntöjen seuraamista esim. asettelussa.
Minua on näpäytetty jopa siitä, että "Work Experience" on parempi title kuin "Relevant Experience", koska "Work Experience" on tunnetumpi termi, esim. jos HR tai joku sitä edeltävä ei ole hyvä englannissa.
walkout_ kirjoitti:
ettei tule karenssia työttömyysetuuksiin ettei kämppä lähe alta
Työhaastattelussa ei sitten kannata tämmöisistä puhua. Toki kelle tahansa voi tulla työttömyysjakso, mutta jos osoittaa kovin tarkkaan tietävänsä henkilökohtaisesti kaikki työttömyyden ja karenssien kiemurat, varmasti työnantajaa alkaa huolettaa, onko siitä työnteosta oikeastaan mitään kokemusta.
Myöskään ei ehkä kannata haastattelussa suoraan sanoa, että on ollut vuosia pääasiassa työttömänä ja hakenut 100 paikkaa ja mihinkään ei ole kelvannut. Tilanteen voi muotoilla vaikka niin, että sopivaa työpaikkaa etsiessä on tullut tehtyä viime aikoina lyhyttä sekalaisempaa keikkaa, siis olettaen, että tämä on myös totta.
Firmasi sivuilla (i4ware.fi, kuten olet itse monta kertaa maininnut) esittelet liikevaihtoa. Laskurisi antaa oletusasetuksilla työn hinnaksi (ALV 0 %) 15k/kuukausi, mutta kuvaajassa liikevaihto on pääasiassa 15–30k/vuosi v. 2012–2024, eli töitä on 1-2 kk vuodessa? Jos CV:ssä ei ole tähän mitään selkeää täydennystä, kyllähän se herättää työnantajan epäilykset, miksei kaveri ole säännöllisesti töissä.
Esittelyvideoitasi katsoessa näyttää, että englannin kielen taito on aika iso haaste, ja jos meinaat englanniksi hakea töitä, kielitaitoa on varmaan syytä kehittää.
Jos haluat CV:hen tarkempia kommentteja, kannattaa varmaan esitellä se CV tässä.
Tällä hetkellä gap:ia CV:ssä voidaan ymmärtää ihan hyvin riippuen tasosta, jolla hakee, koska markkinat ovat pääosin erittäin haasteelliset. Luultavasti työnantajalla on itselläänkin vastaavia ongelmia. Gap:in voi siis kuitata sillä, että "no siellä on vaikeaa". Toki parempi on sanoa, että on tehnyt ajalla sitten jotain muuta, esim. kursseja.
Metabolix kirjoitti:
walkout_ kirjoitti:
ettei tule karenssia työttömyysetuuksiin ettei kämppä lähe alta
Firmasi sivuilla (i4ware.fi, kuten olet itse monta kertaa maininnut) esittelet liikevaihtoa. Laskurisi antaa oletusasetuksilla työn hinnaksi (ALV 0 %) 15k/kuukausi, mutta kuvaajassa liikevaihto on pääasiassa 15–30k/vuosi v. 2012–2024, eli töitä on 1-2 kk vuodessa? Jos CV:ssä ei ole tähän mitään selkeää täydennystä, kyllähän se herättää työnantajan epäilykset, miksei kaveri ole säännöllisesti töissä.
Hei,
(Mod. poisti mahdollisesti arkaluontoisia yksityiskohtia.)
Pidemmittä puheitta nyt on ollut vastoinkäymisiä paljon lyhessä ajassa ja on pitänyt huilia. Joten nyt pitää laittaa mm. tuone tietokantaan kaikki 21 vuoden myyintilaskuet tietokantaan ja aloittaa Atlassian Appsien kehitys kunnolla pitkän tauon jälkeen.
Minun pitää nyt alkaa miettiä miten nämä kerron eteenpäin ymmärrettävästi että olen ollut opiskelija ja nyt yliopistossa ja on ollut muita esteitä tehdä täysipäiväistä töytä ja myös miettiä mitä ei kannata kertoa haastatteluissa.
Koska olen myös pysyvästi sairaseläkkeelä niin ehkä kannattaisi levättä ihan siitä syystä että on suunnitelmissa vaihtaa alaa ja saada Atlassian Merketplace kannatamaan Data Center sovelluksilla kun Atlassian poisti Server-sovellukset, jne. Niin aion hankkia OTM-tuntkinnon ja alkaa juristiksi kun niiden hinta on sopimusoikeuspuolella 200-300 € alv 0 %.
Myös on nykyään hyvin haastellista mm. eWorkin kautta päästä 6-24 kk täysipäiväiseen projektiin josta saa jopa 80 € tuntilta koska ei ole riittävän laajaa Java-osaamista tehdä vähän laajemia sovelluksia kuin Jira Appsit, jne.
Samoin se alkuaikoina oli sillen kun ei ollut kokemusta ja asiakkaita mistä valita niin tuli otettue 13 € AVL 0 tuntihinnalla 6 kk määräaikainen jossa tehtin 37.5 tuntia per viikko. Jotta saa työkokmeusta.
Näitä tietoja ei ehkä kannata vuodattaa yhtään enempää edes tänne.
Metabolix kirjoitti:
Näitä tietoja ei ehkä kannata vuodattaa yhtään enempää edes tänne.
No ei tietenkään kannata koska asiakaat eivät tykkää vaikka asiosta on yli 10 vuotta ja se 5 vuoden NDA on jo ajat sitten umpeutunut. Kutenkaan en pajasta täällä asiakkaan immateriaalioikesia eli näytä tehtyä lähdekoodia jotka ovat taas ikuisesti vaitiolevelvolssia nimulle.
Metabolix kirjoitti:
Näitä tietoja ei ehkä kannata vuodattaa yhtään enempää edes tänne.
Jep,
Koodauspiirit on sen verran pienet, että nimet jää helposti mieleen.
Lebe80 kirjoitti:
Metabolix kirjoitti:
Näitä tietoja ei ehkä kannata vuodattaa yhtään enempää edes tänne.
Jep,
Koodauspiirit on sen verran pienet, että nimet jää helposti mieleen.
En nyt voi editoida tuota aikaisempaa viestiä ja sen voi tehdä vain ylläpito ja koko viestiä ei tarvitse poistaa ja vain asiakkaiden nimet ja hinnat pitää poistaa.
mpni kirjoitti:
Aika paljon koodareita tulee myös juuri noilta ns. "täytealoilta". Miksi opiskella matematiikka tai tilastotieteitä, jos et halua opettajaksi tai tutkijaksi? Koodaaminen on melko monelle luontainen jatkumo uralla. Uskoisin myös, että tilastokeskukseen on kohtalainen jono hakijoita.
Eipä siihen tosiaan mitään syytä ole :) Varsinkin kun se matemaatikon koodaaminen on enimmäkseen itseopittua :)
Onko minun kanattavaa hankkia YAMK-tutkinto nykyisen AMK-tutkinnon päälle. Oulun AMK:ssa olisi ohjelmistoliiketoiminan YAMK-tradenomi ja myös YAMK-insinööri.
Nyt opiskelen FITech:n kautta useita avoimen yliopiston kurseja, kuten kyberturva, tekoäly, ohjelmointi, jne.
Todennäköisesti ei.
wy5vn kirjoitti:
Todennäköisesti ei.
No YAMK-tutkinto ei varmaan tässä tekijöiden ylitarjonnassa ja kysynnän vähyydessä auta mitään. Koodarinpaikkoja Työmarkkinatorilla oli vuosi sitten vielä 4-6 per viikko ja nyt enää 1-4 per kk. Joten jos kuukaudessa tulee 1 paikka lisää niin työnhakuvelvoitetta on ongelmallista toteuttaa hakemalla vain IT-alalle joten pitää hakea oman kolutuksen ulkopuoleta paikkoja. No tosin minulla on Automaatio ja Paperitellisuuden tutkinnot joten kunnossapitoon, tehdastyöhön, jne. voi hakea.
YAMK-opintojen aloittamiseen vaaditaan 2 vuoden työkokemus AMK-tutkinnon jälkeen. Lisäksi en ole varma, että onko siitä hyötyä, jos ei yritä esimiestehtäviin.
mavavilj kirjoitti:
YAMK-opintojen aloittamiseen vaaditaan 2 vuoden työkokemus AMK-tutkinnon jälkeen. Lisäksi en ole varma, että onko siitä hyötyä, jos ei yritä esimiestehtäviin.
Minulla on 3-vuotta kestänyt työsuhde jonka aloitin 2013 ja valmistuin tradenomiksi vuoden 2014 keväällä ja työsuhde jatkui pitkälle syksyyn 2015 kunnes työnantajan yritys meni konkursiin ja siirryin työnantajan toiseen yritykseen alihankintasuhteeseen joka ei ollut mennyt konkurssiin ja sitä edeltäviin yrityksiin ja sitä jatkui vuoteen 2019 kunnes kaikki tämän yrittäjän 11 firmaa oli mennyt nurin. Minulla on 2 YEL-vakuutustodistusta joista tulee 2 vuotta näiden lisäksi kokemusta. Ja juuri nyt Atlassian työllistää joka kuukausi kun vuokrasovellus tekee satoja € per kk ja asiakas ei ole peruuttanut tilausta.
YAMK-insinööri ei tee kait esimieshommia vaan se koodaa. Tai ehkö jos saa arkkitehdin pestin niin siinä hommassa on ohjelmistoprojektin päävastuu.
Tosin kun IT-ala on nyt mitä on niin ajattelin Oikikseen mutta pitäs mennä Helsinkiin kansanopistoon suorittamaan pohjakoulutus joka maksaa yli 3000 € jonka voi maksaa 7 erässä + asuminen soluasunnossa. Samoin lakimieshommissa olisi työkorvaus esim. 200 € tunti ALV % joten kuukautta kohden ei montaa oikeudellista dokumenttia tarviste asiakkaille kirjoittaa kun on jo isot rahat kassassa.
Minulla on nyt tiimiä freelanceriena ja työssäoppijoina AMKsta.
Älä turhaan kursaile vaan hae tuotantotalouteen, niin voit ruveta toimitusjohtajaksi eikä palkalla ole enää mitään ylärajaa.
Metabolix kirjoitti:
Älä turhaan kursaile vaan hae tuotantotalouteen, niin voit ruveta toimitusjohtajaksi eikä palkalla ole enää mitään ylärajaa.
Teidän että Tj:n palkka on samassa mittakaavassa kuin asianajajan.
walkout_ kirjoitti:
Samoin lakimieshommissa olisi työkorvaus esim. 200 € tunti ALV % joten kuukautta kohden ei montaa oikeudellista dokumenttia tarviste asiakkaille kirjoittaa kun on jo isot rahat kassassa.
Vasta valmistuneelle tuskin vaativimpia juttuja annetaan ja todennäköisesti saatkin oikeusapu toimeksiannoilla aloittaa ja tuntilaskutus on silloin puolet mainitsemastasi 200 €:sta ja siitäkin rahasta työnantaja haluaa varmasti osansa.
jalski kirjoitti:
(15.07.2025 13:08:51): ”– –” Vasta valmistuneelle tuskin vaativimpia...
Niin omalla yrityksellä ajattelin tehdä. Asianajaja hommiin tarvii luvat jotka saa Asianajaliitosta joka vaatii 4 vuoden kokemusta lakimiestyöstä, eli pelkkää paperityötä pitää ensin tehdä 4 vuotta työssä verokortilla tai pitää olla 4-vuoden YEL-vakuutus todistus. Se voi olla vaikka penrintödokumenttien tekoa tai sopimusten tekoa yirtyksille. Asianajo siis tarkoittaa oikeussaleissa asiakkaan oikeuksien ajoduunia.
Sekin vielä, että luulempa nyt kun on toimintaa niin että Atlassian Marketplacessa pilvisovellus tuottaa joka kuukausi rahaa jo 450 USD / kk ja koitan tehdä lisää sovelluksia pilveen kk-maksulla niin toi lukema nousee. Ja nykyinen sovellus on piiloitettu kun en vielä ole muuttanut sitä uusimpien tietoturvavaatimusten mukaiseksi niin pitää korjata kun jaksaa niin saa sillä lisää asiakkaita. Niin tämä jo antaa työnantalijlle syyt etteivät halua palkata.
Onko kukaan muu törmännyt ongelmiin HR-puolen kanssa työ- tai toimeksiantohaastatteluissa? HR-ihmiset eivät aina tunne tekniikkaa kovin syvällisesti, ja tämä voi aiheuttaa väärinymmärryksiä.
Esimerkiksi: kun kerroin, että PHP-projektini ajaminen Jenkinsin läpi kestää noin seitsemän tuntia pelkästään PHPDoc-kommenttien generoimiseksi olioista – ennen kuin yksikkötestejä on edes aloitettu – sain vastaukseksi, että ongelma johtuisi "liian hitaasta internetistä".
Tämä väite ei pidä paikkaansa. Käytössäni on vuokrapalvelin, jossa on vähintään 2000 Mbit/s symmetrinen yhteys, mahdollisesti nopeampikin. Ongelma ei siis liity verkkonopeuteen.
Kyseessä on erittäin suuri PHP-projekti, joka sisältää noin 40 000 pientä tiedostoa (1–500 kt), mukaan lukien käyttöliittymän kuvatiedostot (GIF, PNG, JPG). Kun tiedostoja on näin paljon ja ne ovat pieniä, niiden käsittely vie aikaa – jopa paikallisella SSD-levyllä. Jokaisen tiedoston luku ja kirjoitus vaatii erilliset tiedostojärjestelmäoperaatiot. Tämä on merkittävästi hitaampaa kuin esimerkiksi saman datan käsittely 250 Mt:n ZIP-paketissa.
Projektin kokonaiskoko vaihtelee noin 70–300 Mt välillä. Jo yksittäiset PHP-tiedostot voivat sisältää 5 000–10 000 riviä koodia. Tämä tarkoittaa, että myös yksikkötestauksen määrä olisi massiivinen, jos testit tehtäisiin kattavasti esimerkiksi PHPUnitilla.
Lisäksi käytössäni on noin 1 000 rivin JavaServlet, joka generoi tietokannasta Excel-tiedoston. Jenkins ei kykene ajamaan tätä tehokkaasti, koska JVM:n muistimäärää ei voi kasvattaa riittävästi teknisistä syistä. Buildi kaatuu usein Out of Memory -virheeseen, vaikka palvelimella on käytössä 64 Gt RAM ja 16-ytiminen AMD-prosessori. Ongelma ei siis liity koneen tehoihin, vaan Jenkinsin ja JVM:n yhteensopimattomuuteen suurten muistivaatimusten kanssa.
Lisähaastetta aiheuttaa se, että olin konfiguroinut JavaDocin käyttämään erillistä Java-pohjaista UML-generaattoria, joka luo jokaiselle lähdekooditiedostolle UML-kaavion ja liittää sen JavaDoc HTML -tulosteeseen bittikarttakuvana. Tämä prosessi kuluttaa erittäin paljon muistia ja osaltaan selittää, miksi Jenkins-ajo kaatuu muistivirheeseen.
Ja se miksi JVM tai PHP:n muistin käyttöä ei voi lisätä miten huvittaa johtuu sitä että ISP on niiden asetusten muuttamisen rajoittanut tahallaan ettei isntäkone kuormitu liikaa jos kaikki pistää PHP-muistirajaksi 16 Gt.
En, mutta oletan törmääväni. Erityisesti kuitenkin TE-toimisto on ollut ihan yhtä tyhjän kanssa, koska siellä ei ymmärretä IT-alasta mitään.
Mutta eikös sen pitäisi kuulua ammatinkuvaan selittää ei-teknisille ihmisille?
mavavilj kirjoitti:
En, mutta oletan törmääväni. Erityisesti kuitenkin TE-toimisto on ollut ihan yhtä tyhjän kanssa, koska siellä ei ymmärretä IT-alasta mitään.
Mutta eikös sen pitäisi kuulua ammatinkuvaan selittää ei-teknisille ihmisille?
No seilitykset pitää miettiä etukäteen miten sen selittää IT-alan tyypille joka ei tiedä asian kaikkia yksityiskohtia tai HR:lle joka ei ymmärrä kaikkea tekniikasta.
Haastattelu on nopea FtoF-tilanne ja jos tulee jokin väite viasta yllätten voi mennä hämilleen niin pahasti ettei osaa sanoa että omistaa vuorkatun virtuaalikoneen jossa on nopea iternet.
walkout_ kirjoitti:
Onko kukaan muu törmännyt ongelmiin HR-puolen kanssa työ- tai toimeksiantohaastatteluissa? HR-ihmiset eivät aina tunne tekniikkaa kovin syvällisesti, ja tämä voi aiheuttaa väärinymmärryksiä.
Esimerkiksi: kun kerroin, että PHP-projektini ajaminen Jenkinsin läpi kestää noin seitsemän tuntia pelkästään PHPDoc-kommenttien generoimiseksi olioista – ennen kuin yksikkötestejä on edes aloitettu – sain vastaukseksi, että ongelma johtuisi "liian hitaasta internetistä".
Itse taas ajattelisin että tuossa HR-puolella on tunnettu tekniikkaa yllättävänkin syvällisesti, jos on lähdetty edes arvailemaan tuollaista.
walkout_ kirjoitti:
Kyseessä on erittäin suuri PHP-projekti, joka sisältää noin 40 000 pientä tiedostoa (1–500 kt), mukaan lukien käyttöliittymän kuvatiedostot (GIF, PNG, JPG). Kun tiedostoja on näin paljon ja ne ovat pieniä, niiden käsittely vie aikaa – jopa paikallisella SSD-levyllä. Jokaisen tiedoston luku ja kirjoitus vaatii erilliset tiedostojärjestelmäoperaatiot.
40 000 tiedoston lukuun ja kirjoittamiseen liittyvät tiedostojärjestelmäoperaatiot olisi kyllä lähes merkityksetön osuus 7 tunnista vaikka HDD-levyllä. Ongelma on varmastikin jossain muussa kuin levyoperaatioissa.
walkout_ kirjoitti:
Tämä väite ei pidä paikkaansa. Käytössäni on vuokrapalvelin, jossa on vähintään 2000 Mbit/s symmetrinen yhteys, mahdollisesti nopeampikin. Ongelma ei siis liity verkkonopeuteen.
Käsitelläänkö niitä tiedostoja siis verkon yli? Verkkonopeudessa on tuon kaistanleveyden lisäksi toinenkin komponentti ja se on latenssi. Paljon pieniä tiedostoja käyttäessä latenssi voi olla merkittävämpi asia kuin kaistanleveys.
walkout_ kirjoitti:
(16.07.2025 06:39:18): Onko kukaan muu törmännyt ongelmiin HR-puolen...
Miksi muka JVM:n muistimäärää ei voi kasvattaa? Tottakai voi.
Tuokin on jännä jos miettii tuota mainitsemaasi dokumentaation generoimista. Eikö tuotantoputkessa olisi hyvä tehdä yksikkötestit mahdollisimman varhaisessa vaiheessa, koska ei ole mitään hyötyä dokumentaatioista jotka on luotu QA:ta läpäisemättömästä lähdekoodista? Käsittääkseni nämä prosessit lähes kaikissa kielissä ja monilla työkaluilla pitäisi pystyä tekemään erikseen.
"5 000–10 000 riviä koodia" ei mielestäni ole liikaa yksikkötestattavaksi. Tätä voidaan esimerkiksi kompensoida valitsemalla oleelliset pisteet ohjelman suoritusta ajatellen. Aivan kaikkea ei tarvitse testata, mutta rivien määrä ei kyllä suoraan kompensoi mitenkään testauksen mahdottomuuteen. Esim. 500-riviä voi olla vaikka 50 kymmenrivistä funktiota tai pari monoliittista funktiota. Tarkoitatko siis, että sinulla on esim. 1000 pienempää funktiota? Joktap. näidenkin call-graphin yläpuolelta löytyy varmasti jokin solmukohta jonka testaamista voidaan painottaa. Lisäksi esim. fuzzaamalla tai generatiivisilla testeillä voidaan usein lyödä useampia kärpäsiä yhdellä iskulla. Toki jotain joutuu aina kirjoittamaan.
Jotenkin kuulostaa tämän kuvauksen pohjalta siltä, että CI on jotenkin ympätty tekemään liikaa asioita yhtäaikaa tai ehkä väärässä järjestyksessä?
groovyb kirjoitti:
walkout_ kirjoitti:
(16.07.2025 06:39:18): Onko kukaan muu törmännyt ongelmiin HR-puolen...
Miksi muka JVM:n muistimäärää ei voi kasvattaa? Tottakai voi.
Siitä syystä että Leaseweb on virtualisoinnin asetuksista laittanut rajat miten paljon voi laittaa JVM:mää ja PHP-mustia maksimissa. Esim. jos ihan php.inissä yritän laittaa vaikka 512 Gt phpn muistinkäyttörajaksi niin se ei onnistu. LeaseWeb kaiken järjen mukaan haluaa varmaan rajoittaa kaikkee mahdolista kun samalla fyysisellä raudalla on kasapäin asiakaidensa VPS:ä niin mitä sitten tapahtuu kun kaikki asiakkaat voi käyttää näissä mitä vaan ilman rajoituksia.
Muutenkin jo WP-sivuni toimii hitaasti koska minulla on VPS:llä Polarion ALM, FishEye/Crucible, Jira Data Center, Confluence Data Center ja Bitbucket Server ja Jenkkins yhtäaikaa ja XML-Subversion tietokanta, PostgreSQL ja MySQL pyörimässä yhtäaikaa ja kaikke aiemmin manitut sovelluset ovat kaikki sisään rakennetulla Jettyllä tai Tomcatilla eikä yhdessä Java Contanerissa. Niin tästä syystä melkein koko 64 Gt vRAM on täynnä.
Mosavirhe kirjoitti:
(17.07.2025 05:59:52): Tuokin on jännä jos miettii tuota...
Sekin vaikuttaa onko hakeeko koodit https:n yli vai paikallisesti asetukselle file:///
walkout_ kirjoitti:
Siitä syystä että Leaseweb on virtualisoinnin asetuksista laittanut rajat miten paljon voi laittaa JVM:mää ja PHP-mustia maksimissa.
Miksi sitten ylipäätään käytät tuota firmaa, jos ne asettaa tuonkaltaisia arjoituksia VPS-palvelimille? Itse en ole koskaan kuullut virtuaalipalvelimia (tai dedikoituja palvelimia) tarjoavasta firmasta, joka rajoittaisi miten palvelimella pyörivät softat saa konfiguroida. En edes tiedä miten se käytännössä onnistuisi kun yleensä saa itse valita vakiokäyttiksistä/distroista mitä haluaa käyttää tai vaikka laittaa itse valitsemansa minkä tahansa käyttiksen.
Kuvaamasi haasteet kuulostaa siltä kuin käyttäisit jaettua weppipalvelinta, mutta kuitenkin puhut VPS:stä. Eli tiedä sitten kummasta on oikeasti kyse..
Grez kirjoitti:
(18.07.2025 10:11:50): ”– –” Miksi sitten ylipäätään käytät tuota firmaa...
Voi olla myös kiinni siitä toi JVM koska Virtuaalipalvelimellani on Jenkins, Bitbucket, Jira DC, Confluence DC, Polarion ALM ja FishEye/Crucible niin se on jo 2 kpl Jetty-asennnuksia ja 4 kpl Tomcat-asennuksia ja myös kun on kolme tietokantaa eli SVN:n XML -tiedostotietokanta, MySQL ja PostgreSQL niin muistia nyt kaikki nämä yhdessä menee paljon. Asiantuntija joka on katsonut VPS:ni on sanonut että resursseja menee ja paljon kun tietokantakyselyitä on todella paljon. Eikä vCPU ja vRAM ole sama asia resursselitaan kuin fyysisen rautapalvelimen. Dedicoitua rautaa en uskalla ottaa koska pilivisovllus pitää olla 100 % uptimellä ja rautapavelimen heikkous ovat raid-levyjen rikkoutuminen 10 vuoden välein ja kun uski raid-peilissä olevista levyistä hajoaa pitää laittaa se ehjä levy toisen Linux-koneen kovalevyksi ja kopioida sieltä tiedostot ja tietokannat ja asentaa sitten uusi levy raidiin ja koko koneen käyttis uudestaan ja sitten palauttaa ja asennella kaikki uudestaan johon menee useita tunteja ja palvelu on alhaalla.
Mitä mieltä olette muuten linkedinistä? Musta jotenkin tuntuu että 90% kaikista linkedinin käyttäjistä on NPC hahmoja.
wy5vn kirjoitti:
Mitä mieltä olette muuten linkedinistä? Musta jotenkin tuntuu että 90% kaikista linkedinin käyttäjistä on NPC hahmoja.
No seillä on niitä itsekehufirman Tj:tä kasapäin.
Yksi tapa työllistä olisi seuraava jonka toteuttamiseen lisäkouluttatuminen YAMKssa ja Fitechin kautta Yliopistokurseilla ei auta.
Siis opiskella puuttuva osaaaminen saaada näiden toimeksiantoja:
https://app.verama.com/fi/job-requests
https://www.finitec.fi/
https://witted.com
Näitä ei koulussa opeteta kuin perustasolla jolla töitä ei tasan saa vaan pitää olla myös itseoppinut. Koulutus YAMKssa ja Fitechin kautta Avoimessa Yliopistossa nyt tuo toki lisää uskottavuutta CV:hen.
Suunnitelma siis on se että nyt koska minulla on itsellä riittävä PHP/React-osaaminen niin työnjohdon kokemusta hankin ottamalla työssäoppijoita alan kouluista tähän projektiin: https://github.com/foghorn-hash/i4ware_SDK Ja kun tämä koodipaketti on tarpeeksi valmis Laravel/React-pohjalla niin koodaan itse tähän Tomcat Java back-endin, Nodejs back-endin, jne. ja vielä koko frontin sitten uudestaan Angualarilla ja VueJS:llä.
Sekä sitten teen itse AI chattiin LLM, jne. koodamiset: https://www.langchain.com/
Ja koska freelancer vuokrafiman kautta maksetaan 60-80 € ALV 0 tunnilta niin joka kk saa sen verran rahaa että minun ei duunareita tarvii ottaa enää ilmaiseksi. Ja tähän asti kaikki haut nähin kaatuu juuri sen takia kun esim. Agulaarista ei ole näyttöä kun vaatimus on React/Angelar ja eri Java -tekniikat.
walkout_ kirjoitti:
minulla on itsellä riittävä PHP/React-osaaminen
…
Ja tähän asti kaikki haut nähin kaatuu juuri sen takia kun esim. Agulaarista ei ole näyttöä kun vaatimus on React/Angelar ja eri Java -tekniikat.
Onko näin käynyt montakin kertaa? Jotkut muut löytävät töitä pelkillä JavaScript- ja React-taidoilla.
Voisiko olla, että olet vetänyt näistäkin haastatteluista vääriä johtopäätöksiä?
jlaire kirjoitti:
(22.07.2025 13:25:49): ”– –” Onko näin käynyt montakin kertaa? Jotkut muut...
No jos julisessa ilmoituksessa on että eWorkin asiakas on TietoEvry ja ilmoituksessa lukee että pitää olla näyttöä ja kokemusta 5 vuotta sekä Reactista ja Angulaarista niin jos osaamisesta puuuttuu Angulaar niin mitä ihmeen neuvottelu mahiksia sulla muka on. Ja vaatimus on seniori ja palkkio y-tunnuksella laskulla 80 € tunti ALV 0 %.
Ja tilaajavastulain kanssa sinä et neuvottele kun sillä sitten määritetään julkariprojekteissa miten paljon tekijällä pitää olla kokemsut mistäkin.
Montaako työpaikkaa olet hakenut React-osaamisellasi? Onko jokaisessa vaadittu myös Angular-kokemusta?
Kuulostaa siltä, että yleistät yksittäisen tapauksen perusteella, mutta sanoit myös, että kaikki hakusi kaatuvat samaan ongelmaan. Tätä ihmettelen.
Eikö Suomessa ole koko työnhakusi aikana ollut avoimia paikkoja, joissa kaivataan Reactin hallitsevaa fullstack-eksperttiä?
walkout_ kirjoitti:
(23.07.2025 08:03:42): ”– –” No jos julisessa ilmoituksessa on että...
Ei tilaajavastuulaki ota kantaa mitenkään mihinkään kokemusvaatimuksiin. Kilpailutusvaade julkisissa hankinnoissa on, ja vaatimukset asettaa kilpailuttava taho, ei laki. Toki yleensä toivotaan seniorikokemusta, mutta ei se mistään laista tule.
Tilaajavastuulaki ottaa kantaa enemmänkin verovelkaselvityksiin ja muihin joissa palveluja tarjoavan yrityksen on todistettava, että kaikki lakisääteiset maksut on suoritettuna.
jlaire kirjoitti:
(23.07.2025 09:27:31): Montaako työpaikkaa olet hakenut React...
Niin puhuin vain yksittäis tapauksesta jossa näin kävi. Ja freelancer-vuokraamojen vaatimukset ovat aina kovia ja yleensä vaaditaan Java-osaamista jota minulla ei ole tarpeeksi.
Ja normaali työpaikat ovat eri asia jossa ei kilpailuteta 10000 y-tunnuksellista freelanceria vaan haetaan verokortilla duunaria normaaliin työpaikaan niin vaatimukset ovat pienemmä ja voi olla vain PHP.
Katso tämän freelancer-vuokrafiman keikat. Niin valitettavasti kaikki noi keikat ovat selalisa vaatimuksiltaan että en voi päästä niihin: https://www.finitec.fi/en/gigs ja eWork? https://app.verama.com/fi/job-requests Niin eWorkin toimeksiannot usein ovat ruotsissa tai norjassa ja vaaditaan paikanpäälle muuttamista. Mutta tuon Finitecin toimeksiantoja olen tehnyt piilopaikkojen osalta kun niiden asiakkaan vaatimus on PHP ja Joomla.
Esim. toi AWS-kokemus on vaikea saada koska omaan harjoittelukäyttöön AWS voi maksaa liikaa. KELA-tuilla ei paljon liian kalllita palvelimia vuokrailla. Ja jos vaatlimus on OracleDB niin milläs työttömän varoista ostat sen lisenssin itseoppimustarkoituksiin. Siis pitää päästä töihin että kokemusta saa.
Jos tavallisen koodausduunin saa helpommin kuin freelance-keikan, kannattaa ehkä hakea sellaista. Sieltä voi saada vaikka sitä AWS-kokemusta ja enemmän rahaa kuin työttömänä.
walkout_ kirjoitti:
OracleDB niin milläs työttömän varoista ostat sen lisenssin itseoppimustarkoituksiin. Siis pitää päästä töihin että kokemusta saa.
Miks nää sun ongelmat on aina näin yliampuvia. "Ostetaanpa OracleDB -lisenssi itseoppimistarkoituksiin" LOL
Itseoppimustarkoituksiin riittää ihan varmasti ilmainen OracleDB Express Edition.
Ja jos ei halua edes asennella, niin voi testailla Oracle Live SQL:llä
En ole työtön täysin.
Musiikki adikti... esim. palkkapäivänä vain pankiin hekeen 200 € seteleitä ja eikun Tammer Piano ja Soitin Ky:hyn ostoksille niin avot 6000 € meni 15 minuutissa. Niin aloitin yritystoiminnan kevytyrittäjänä jo 2004 ja siitä on 21-vuotta ja jos ja kun jaksan laittaa 21-vuoden kaikki tulot opintotuista toimeentulotukiin myyntilaskut mukaan lukien niin kumulatiivinen kertymä on yli 1 milj. €.
Tein videon: https://www.youtube.com/watch?v=Lq_gmYfkt24
Tosin nyt on heikkoa taloudellisesti kun sain pankista 50000 € vakuudettoman luöton ja se on nyt ulosotossa ja paljon muita velkoja ja 2 vuotta olen ollut sairaseläkerahalla kun Covid-19 infektio ajoi työttömäksi.
Grez kirjoitti:
(23.07.2025 18:19:51): ”– –” Miks nää sun ongelmat on aina näin yliampuvia...
No en mä kaikkee tiedä.
Älkää huoliko. Kyllä mä haen duunitorilta ja työmarkkinatorilta sekä linkkarista ilmoitettuja paikkoja niiden osalta mihin osaaminen riittää ja näitä kyllä viikossa tulee jopa 4 kappaletta lisää. Käyn aktiivesti haasttaluissa.
Minulla on ikää 47 ja olen suorittanut 4 amista ja yhen AMK:n sekä monta avoimen amkn ja yliopiston kurssia.
Se vaan että pieniä kotisivun teko keikkoja missä osaamisvaatimukset ovat pientä niin niitä ei enää ole kuten vuosia sitten.
walkout_ kirjoitti:
No en mä kaikkee tiedä.
No siis pointti ei ollutkaan siinä mitä et tiedä, vaan siinä, mitä oletat. Eli tuossakin keksit ihan tuulesta temmatun ongelman, kun oletit että opiskelukäyttöön pitää ostaa kallis lisenssi.
Mikä homma toi nyt on että niitä musakamoja pitää ostaa jollain seteleillä? Eikö musaliikkeistä voi ostaa kortilla? Mitä ihmeen spessu under-the-counter-diilejä noi nyt on? Jotain kaljupääkotkan munilla päällystettyjä syntikoitako?
Mosavirhe kirjoitti:
Mikä homma toi nyt on että niitä musakamoja pitää ostaa jollain seteleillä? Eikö musaliikkeistä voi ostaa kortilla? Mitä ihmeen spessu under-the-counter-diilejä noi nyt on? Jotain kaljupääkotkan munilla päällystettyjä syntikoitako?
Siis olin edunvalvonnassa vuosina 2014-2022 niin silloin ei ollut oikeutta pankkitunnuksiin kuin vasta kun edunvalvoja sai tietää että miten paljon tienaan niin se pakotti perustaan yrityksen. Niin vuosina 2014-2015 kun ei ollut pankkitunnuksia niin piti hakea käteistä ihan siitäkin syytä kun ei ole oikeuksia nostaa pankkikortin turvarajaa yli 500 €.
Roaland AIRA -sarjan syntikat on 300-600 € kpl ja studiomonitorit ja subarit 500 € pari ja subbari 500 €. DJ-kontrollerit 999 € kpl.
Noniin. No toihan nyt kuulostaa sitten siltä, että kaikki isoimmat ongelmat on nyt siellä softakehityksen ulkopuolella? Toivottavasti toi taloushallinta-asia alkaa olla pikkuhiljaa enemmän jiirissä nyt tai sen korjaamiseen on halua!
Kuinka usein studiokamoja tarvitsee realistisesti päivittää? Kuulostaa tarkennettuna siltä, että addiktiosi ei ole itsessään musiikkiin tai musiikintekoon, vaan tarkemmin musakamoihin.
No siis edunvaljoja oli tiukka ja koska virtuaalipalvelinta ei voi irtisanoa koska siellä on asiakkaiden pilvisovellukset joista ne maksaa sekä kehitysympäiristöt ja SVN sekä Git ja 20000 € maksanut Siemens Polarion ALM niin edunvalvojan ymmärttämättömyyden takia vaikka edunvalvontatilillä oli 11000 € säästöjä niin toistuvasti sa ei antanut rahaa pavelinlaskuhin niin osa musiikkilaittiesta kuten kalliit RGB-showlaserit piti myydä ja vain ne laitteet kuten DJ-dekki piti säästää. Kun ostaa ja myy niin laskua kertyy.
Sitten sekin syy että kun laitoin musiikkilaitteet kirjanpidossa kuluhin niin sai pudotettua 10000 € vuosipalkan 4000 € ja KELA:n asumituki oli vähän suurempi. Kun yrittäjällä asumistuki lasketaan vuosipalkasta. Asumistuki oli välttämätön pitää tietyllä tasolla koska jos 3 kertaa vuossa sain esim. 2500 € joista piti maksaa ennakkoverot niin niiden budjetoini koko vuoden ajalta tillä olisi ollut hankalaa ja vaatinut kurinalaisuutta että asunnon vuokrat voi maksaa.
Olen vuodesta 2022 syksystä ollut yhteydessä velkaneuvontaan jolloin otin ensimäisen 3000 € pankkilainan ja sen jälkeen toisen 2500 € niin syytä velkajärjestelyyn ei vielä ollut koska maksukyky oli kk-lyhennyksiin vaikka olisin jäänyt töttömäksi. Velkajärjestely on nyt luvattu alkavaksi 2-vuoden kuluttua kun silloin tulee 4 vuotta ulosotoss täyteen.
Valtio on alkanut säätää korkolakia jo vudesta 2013 kesäkuusta ja tulloin monet 20-100 € pikavipit loppui syystä että niiden myöntäminen ei ollut kannattavaa liiketoimintaa kun 10000 % vuosikorot eivät olleet enää laillisia.
Ja nykyään huomasin että ihmisten ylivelkaantuminen ei ole niin simppeliä kuin se oli 2022 koska nyt on olemassa positiivinen velkarekisteri ja luotojen myöntäjät voi katsoa sieltä että paljonko kenelläkin on ennestään luottoja niin ei tule sitä että ottaa 1000-4000 € luottoja useasta paikasta.