Voiko täällä mainostaa alan yhdistyksiä tai osuuskuntia?
Nämähän eivät ole ihan yritysten mainontaa, vaan lähinnä yleishyödyllisten yhteisöjen?
Olisi yksi idea, ja haluaisin saada tietoa kiinnostuneille.
Niin että S-ryhmä voisi mainostaa kun se on OSK mutta Lidl ei kun se KY?
Tämä kyseinen osk on melkein kuin yhdistys, mutta johon yhdistys ei riitä.
Tai tämä on niin paljon yhdistys kuin Linuxin ympärille tehty Ubuntu tai RHEL on yhdistys. Eli siinä on merkittävä avoin ja yleishyödyllinen ydin, mutta yrityksellisiä lisäominaisuuksia eli osk:n tapauksessa palveluntarjontaa, joka ylittää yhdistyksen (eli Fedoran) oikeudelliset rajat.
Silti joku voisi ajatella, että Ubuntu:sta ja RHEL:stä keskusteleminen täällä ei ole markkinointia, koska monet kehittäjät saavat näistä kuitenkin merkittäviä etuja.
mavavilj kirjoitti:
Silti joku voisi ajatella, että Ubuntu:sta ja RHEL:stä keskusteleminen täällä ei ole markkinointia, koska monet kehittäjät saavat näistä kuitenkin merkittäviä etuja.
Suurin osa devaa vapaaehtoisesti ilman etuja tai rahaa.
mpni kirjoitti:
mavavilj kirjoitti:
Silti joku voisi ajatella, että Ubuntu:sta ja RHEL:stä keskusteleminen täällä ei ole markkinointia, koska monet kehittäjät saavat näistä kuitenkin merkittäviä etuja.
Suurin osa devaa vapaaehtoisesti ilman etuja tai rahaa.
Joo mutta tässä osk:ssa tulee olemaan kalustoon liittyviä kustannuksia. Siksi se myös myy palveluita. Mutta olen melko varma, että esitettyäni idean, kukaan ei pidä sitä "kaupallisena yrityksenä", vaan "varainkeruu-yhdistyksenä", joka on osk ja joka ei ole oy, koska oy ei ole yleishyödyllinen.
mavavilj kirjoitti:
joka on osk ja joka ei ole oy, koska oy ei ole yleishyödyllinen.
Miksi tästäkin asiasta pitää sekoilla jos ei asiaa tunne. Osakeyhtiökin voi olla yleishyödyllinen. Yleishyödyllisyys ei riipu yhtiömuodosta vaan siitä täyttyvätkö TVL 22§ kriteerit.
Grez kirjoitti:
mavavilj kirjoitti:
joka on osk ja joka ei ole oy, koska oy ei ole yleishyödyllinen.
Miksi tästäkin asiasta pitää sekoilla jos ei asiaa tunne. Osakeyhtiökin voi olla yleishyödyllinen. Yleishyödyllisyys ei riipu yhtiömuodosta vaan siitä täyttyvätkö TVL 22§ kriteerit.
"Osakeyhtiölaki on kuitenkin yksiselitteinen asian suhteen. Osakeyhtiön toiminnan tarkoituksena on tuottaa voittoa osakkeenomistajille, jollei yhtiöjärjestyksessä määrätä toisin."
"Osuuskunta ei pääsääntöisesti jaa jäsenilleen netto-omaisuuttaan, kuten osakeyhtiö."
Tämän osk:n tarkoitus ei ole tuottaa voittoa, vaan kattaa toiminnan kulut myymällä palveluita.
mavavilj kirjoitti:
jollei yhtiöjärjestyksessä määrätä toisin.
Eli osuuskunnan peruslähtökohta on tuottaa hyötyä jäsenilleen ja osakeyhtiön osakkailleen. Kumpikaan ei lähtökohtaisesti ole yleishyödyllinen. Kumpikin voi kuitenkin olla yhtä lailla yleishyödyllinen ja sitä arvioidaan erillisten kriteerien mukaan, yhtiömuodosta riippumatta.
Pointtini siis oli että olisi parempi kysyä voiko täällä mainostaa yleishyödyllisiä toimijoita, kuin kysyä voiko mainostaa yhdistyksiä ja osuuskuntia.
Kumpaankaan kysymykseen en toki pysty vastaamaan ylläpidon puolesta.
Kiinnostavaa yleishyödyllistä toimintaa voi kyllä "mainostaa", mutta maksullista toimintaa tai edes maksullisen jäsenyyden hankkimista en kannusta täällä mainostamaan, jos tuotoksena ei ole ilmaiseksi muille kuin jäsenille tarjottua hyötyä.
En ymmärrä, miksi sen pitäisi tarjota muille kuin jäsenilleen etua, koska jäseneksi kuitenkin pääsee maksamalla jäsenmaksun. Ongelma on, että voittoa tekevät henkilöt eivät halua sellaiseksi, koska tämä rajoittaa heidän voiton saantiaan, joten heille pitää myydä. Heiltä saatu tulo tukee kuitenkin myös jäsenten samaa hyötyä, koska osk omistaa yhteisesti sen resurssit. Mikäli kyseessä olisi yhdistys, niin se ei voisi tyydyttää myös voiton tavoittelijoiden tarpeita ja saada heiltä hyötyä.
"Osuuskunnan tarkoituksena on tyydyttää jäsentensä taloudellisia, sosiaalisia ja kulttuurisia tarpeita ja tavoitteita yhteisesti omistetun ja demokraattisesti hallinnoidun yrityksen avulla.[4] Osuuskunnalla voi olla myös yhteiskunnallinen tarkoitus." -Wikipedia
mavavilj kirjoitti:
En ymmärrä, miksi sen pitäisi tarjota muille kuin jäsenilleen etua, koska jäseneksi kuitenkin pääsee maksamalla jäsenmaksun.
Ei tietenkään tarvitse tarjota mitään muille kuin jäsenille, mutta sitten toiminta ei myöskään ole yleishyödyllistä vaan ainoastaan jäsenille hyödyllistä, ja jäsenet voivat mainostaa asiaa jossain muualla kuin täällä.
No tämmöinen löytyi haulla:
Kyseessä olevan osk:n toiminta on Hacklab:n kaltainen, mutta, kuten sanottu, yhdistyksen rajat eivät riitä.
Huomasitko, miten tuon ketjun aloittaja meni suoraan aiheeseen ilman 10+ viestin sekoilua.
mavavilj kirjoitti:
Kyseessä olevan osk:n toiminta on Hacklab:n kaltainen, mutta, kuten sanottu, yhdistyksen rajat eivät riitä.
Mä en nyt edelleenkään ymmärrä tätä sun fakkiutumista yhteisön muotoon.
Toiminta ja todellisuus on olennaista, muotoseikat epäolennaisia.
Metabolix kirjoitti:
Ei tietenkään tarvitse tarjota mitään muille kuin jäsenille, mutta sitten toiminta ei myöskään ole yleishyödyllistä vaan ainoastaan jäsenille hyödyllistä, ja jäsenet voivat mainostaa asiaa jossain muualla kuin täällä.
Sinänsähän esimerkiksi nuo hacklabit ovat tyypillisesti yleishyödyllisiä, ainakin TVL määritelmän mukaan. Tuloverolain (TVL) 22 §:n mukaan yhteisö on yleishyödyllinen, jos
* se toimii yksinomaan ja välittömästi yleiseksi hyväksi aineellisessa, henkisessä, siveellisessä tai yhteiskunnallisessa mielessä
* sen toiminta ei kohdistu vain rajoitettuihin henkilöpiireihin
* se ei tuota toiminnallaan siihen osallisille taloudellista etua osinkona, voitto-osuutena taikka kohtuullista suurempana palkkana tai muuna hyvityksenä.
Tuossa siis toiminnan ei katsota kohdistuvan rajoitettuihin henkilöpiireihin, jos kuka tahansa voi liittyä sen jäseneksi. Se, että jäsenet joutuvat kustantamaan toiminnan jäsenmaksuilla ei poista yleishyödyllisyyttä. Yleishyödyllisyys ei myöskään riipu yhteisön muodosta, osakeyhtiökin voi olla yleishyödyllinen.
mavavilj kirjoitti:
No tämmöinen löytyi haulla: ...
Onneksi Ohjelmointiputka toimii kuin Korkein oikeus, eli kannattaa etsiä ennakkopäätöksiä vaikka 10 vuoden takaa ennen oman viestin lähettämistä.
Jos olisit vain lähettänyt viestin, ei olisi tarvinnut tehdä asiasta tällaista numeroa ja olisit saanut kysymyksen oikeaan asiaan eikä vähän sinnepäin. Kun kertaluontoisesta vääränlaisen mainoksen lähettämisestä ei aiheudu esimerkiksi sakkoja tai vankeutta vaan lähinnä viestin poistaminen.
Grez kirjoitti:
Tuossa siis toiminnan ei katsota kohdistuvan rajoitettuihin henkilöpiireihin, jos kuka tahansa voi liittyä sen jäseneksi.
Olet oikeassa, tulkitsin tekstiä eri tavalla, mutta laissa annettujen esimerkkien valossa maksullinen harrastustoimintakin on yleishyödyllistä.
Tässä on yksi esimerkki yleishyödyllisestä yhdistyksestä siinä merkityksessä, missä itse tulkitsin yleishyödyllisen: https://autismiliitto.fi/.
Eli jos on osk (tai vaikka se oy:kin), joka täyttää Grez:n antamat kriteerit, niin tällaista voi mainostaa?
Myös jos se tuottaa jäsenilleen (IT-ammattilaisia) työn kautta palkkaa, joka on kuitenkin alan keskiarvoa (kohta "kohtuullista suurempana palkkana")?
Hyödyllistä tai kiinnostavaa asiaa voi mainostaa ts. keskustelua avata, mutta oman edun tavoitteluna esim. nimenomaan itselle rahallisesti tuottoisaa toimintaa ei voi mainostaa. Ylläpito pidättää oikeuden arvioida mainonnan kiinnostavuutta, päämääriä ja vaikuttimia tapauskohtaisesti eikä tästä saa mitään ehdotonta ennakkopäätöstä.
Metabolix kirjoitti:
(18.04.2024 13:02:22): Hyödyllistä tai kiinnostavaa asiaa voi...
Miten esim. rajatapaus, jossa yritystä ei ole vielä olemassa, mutta siihen etsitään kiinnostuneita?
Lue uudestaan viestin loppu.
Tämä on muuten vähän poikkeuksellinenkin policy, koska monilla muilla harrastajafoorumeilla sallitaan esim. "etsitään ohjelmoijaa (kaupalliseen projektiin)" -tyyppiset ilmoitukset, kunhan ne ovat "indie-tasolla". Joskus siellä näkyy myös työpaikkailmoituksia joltain tunnetulta yritykseltä, mutta usein jonkun muun kuin yrityksen edustajan antamana.
TechBBS:ssä on esim. nyt tämmöinen:
https://bbs.io-tech.fi/threads/etsitkoe-ohjelmoijaa-rekrytointiketju.26155/
Tuolla oli esimerkiksi ainakin yksi kaupallisen yrityksen mainos.
Mä en nyt ymmärrä mitä vielä jankkaat.
Jos susta tuntuu että asia jota haluat mainostaa on "hyödyllistä tai kiinnostavaa" niin voit julkaista sen "mainoksen" ja et saa siitä esim. bänniä (ainakaan jos vilpittömällä mielellä toimit). Jos ylläpito ei tykkää siitä niin ylläpito voi sen poistaa.
Eri foorumeilla voi olla erilainen politiikka. Miksi edes olisi useita foorumeita jos kaikki olisi samanlaisia.